ySense Customer Care Corner

#1 by seruvtum » Thu Feb 12, 2015 08:51

ska3a4neg1 wrote: Я смотрю Вы упорно отказываетесь признавать, что обменники это вполне легальный бизнес) Даже несмотря на то, что некоторые из них размещены непосредственно в личном кабинете Пейзы. Мошенники, это скорее наоборот банки, дерущие с людей скрытые проценты и прочую прибыль. В обменниках же все прозрачнo

Я думаю данная тема будет интересна многим, поэтому не стал продолжать "засорять" тему о Payza, а создал отдельную тему.
Для того, чтобы разобраться с тем, что же это за зверь такой - "обменник"? и что же на самом деле происходит, нам надо разобраться с тремя словами и их значениями:
1. Бизнес
2. Легальный
3. Обмен.

Начнем с первого слова, какое понятие ты вкладывешь в слово "бизнес", что ты подразумеваешь под ним?

#2 by seruvtum » Thu Feb 12, 2015 13:38

Isidor2811 wrote: ясно понятно. очень нужная будет тема....

Многие ошибочно считают, что они действительно в каком-то "виртуальном обменнике" меняют деньги, а это не так!

#3 by EarthWormJim » Thu Feb 12, 2015 14:38

seruvtum wrote:
Isidor2811 wrote: ясно понятно. очень нужная будет тема....
Многие ошибочно считают, что они действительно в каком-то "виртуальном обменнике" меняют деньги, а это не так!

Ну вот я например думаю что все таки виртуальные деньги я буду обменивать в виртуальном обменнике... Ну а что в этом не так?

Кстати Вы как житель Украины, вообще что нибудь можете посоветовать как раз по поводу обмена payza?. Все таки у Вас , насколько видно по подписи, есть что тратить

.

#4 by ska3a4neg1 » Thu Feb 12, 2015 22:12

#5 by seruvtum » Fri Feb 13, 2015 00:49

Ребята! Вы уже здесь столько намусорили, что 7 сообщений поставлены на удаление. Просьба! прочитайте название темы и попробуйте понять "ЧТО?" здесь обсуждается.

ska3a4neg1 wrote: В этом конкретном случае, это финансовые взаимотношения между клиентом и обменником с целью получения выгодной валюты первого и прибыли последнего. Как и в любом бизнесе....

Ну вроде бы всё правильно, но существует ли клиент и существует ли сервис с точки зрения законности?
Сутенёр предлагает девочек клиенту - это бизнес? Завод производит продукцию - это бизнес? Это одинаковые понятия? Наверное, всё таки это разные понятия.
Если мы говорим о бизнесе, как об осуществлении хозяйственной, финансово-экономической деятельности в правовом поле - это одно дело, а если просто о "бизнесе", который приносит доход с нарушением Закона - это другое дело, так ведь?
И вот здесь мы переходим ко второму твоему слову - "легальный", т.е. это бизнес действующий в правовом поле, т.е. мы отметаем наркоторговлю, подпольные игровые автоматы, наперсточников, подпольные казино, людей на базарах торгующих контрабандными сигаретами, людей стоящих на базарах с табличкой "меняю доллары, евро" и прочую муть, так ведь?

#6 by ska3a4neg1 » Fri Feb 13, 2015 01:56

#7 by seruvtum » Fri Feb 13, 2015 04:50

ska3a4neg1 wrote: Да с понятием я. Просто человек нуждался в помощи и всячески пытался со мной связаться, чему ты явно припятствовал)

Я припятствовал? или "Правила форума" припятствовали? Не забыл ещё, что входит в обязанности модератора? Вот это яркий пример поверхностного понимания происходящего, до сути не добрался, а ошибочные выводы уже сделал.
"Вот ты ярый защитник закона, блин)" - мн-да? я уже успел выступить в чью-то защиту? Ты о чём вообще? почему люди додумывают всё что им захочется, абсолютно не вдумываясь в то, что было написано?!
"Какие законы ты хочешь в сети?) И кто будет следить за их соблюдением?)" - я хоть слово об этом написал? ты о чём?
"Ты бы ещё торговлю людьми предложил в примерах - это же тоже бизнес) Попроще нужно быть в сети."- вот от этого "попроще" у людей в голове кавардак! Надо быть нормально-разумным и здравомыслящим, для кого-то это сложно, для кого-то - просто, поэтому категория "попроще" она не с этой оперы.
"По поводу легальности - ты вообще хоть что-то знаешь об инет-обменниках?)" - я-то знаю, а ты? судя по тому, что ты о них написал, ты вообще не представляешь с чем имеешь дело.
"У большей их части есть реальные доки о подтверждении бизнеса, так что их бизнес вполне легален." - опять "по проще"? не переживай, дойдём и до твоих "доков", только вот ты никогда не задумывался о том, а являются ли они "доками"?.
"И, если уж на то пошло, скажи мне, ты платишь налог гос-ву с прибыли на Clixsense?) Нет?) Да как так-то?) Ты же его ярый защитник)" - а давай сразу договоримся, без переходов на обсуждение личности, знаешь ведь чем это закончится? Мы в этой теме обсуждаем "обменники"? или меня? и не жги про "прибыль", я что завод или фирма, которая получает прибыль, которая подлежит налогообложению? а что Украина уже настолько продвинутая страна, что у нас есть Закон по "обкладыванию" налогами доходов от деятельности в интернете? Опять ты "по проще"* или просто не в ту степь?
Не знаю, платят ли они налоги с него, но, как выяснилось, ты их тоже не платишь) - прям-таки уже выяснилось? Лихо!!! А разрешите поинтересоваться, а кто был дознавателем, обвинителем и судьей? я-уж молчу об адвокате. Есть решение суда? или это только бла-бла-бла? опять же от твоего "по проще", т.е. что хочу, то и говорю.

Давай-ка на берегу определимся, чтобы я не писал много букв напрасно. Ты хочешь выяснить - что такое "обменники"? или тебе просто нравится сам процесс, который позволяет тебе "по простому" наехать на меня?
Заметь мы ещё даже не начали обсуждать третье слово "обмен", а ты уже всё воспринимаешь в штыки и пытаешься наехать на меня, а не защитить "обменники", к обсуждению которых я даже ещё не приступил.
Есть простое правило: люди общающиеся в интернете, для того, чтобы они могли понять друг друга, должны использовать слова с одинаковым значением для каждого собеседника, поэтому я всего лишь хотел понять, что в твоём понятии подразумевается под словами "легальный бизнес"? а тебя куда понесло?

#8 by ska3a4neg1 » Fri Feb 13, 2015 07:16

seruvtum wrote: почему люди додумывают всё что им захочется, абсолютно не вдумываясь в то, что было написано?

Может потому, что ты во всеуслышание объявил, что все обменники это мошенники и начал упорно отстаивать это?) Я же просто решил опровергнуть это высказывание, так как имею собственное мнение на сей счет.

Ты сказал мошенники и обманщики, я сказал нет - вот и закончили. Всё) Разве у понятия "легальный бизнес" есть много значений? Так кого, говоришь, куда понесло?

Сообщение отредактировано.
Удалено всё, что не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Модератор.

#9 by seruvtum » Fri Feb 13, 2015 09:51

ska3a4neg1 wrote: Может потому, что ты во всеуслышание объявил, что все обменники это мошенники и начал упорно отстаивать это?) Я же просто решил опровергнуть это высказывание, так как имею собственное мнение на сей счет........
..........
Ты сказал мошенники и обманщики, я сказал нет - вот и закончили. Всё) Разве у понятия "легальный бизнес" есть много значений? Так кого, говоришь, куда понесло?

1. "Отстаивать упорно" - опять твои домыслы?! я ещё и ничего не успел сказать про "обменники". В теме о Payza я всего лишь попросил пользователя не обсуждать "обменники", потому что они не имеют отношения к сайту ClixSense, тем более, что их деятельность - незаконна, а вот ты не выдержал и заявил:"Я смотрю Вы упорно отказываетесь признавать, что обменники это вполне легальный бизнес". Ну и кто начал?
2."Я же просто решил опровергнуть это высказывание" - по всей видимости этого я так и не дождусь, пока ты рассказывешь мне о себе любимом и обо мне плохом, хотя я просил не переходить на личность , но ты почему-то решил, что переход на обсуждение личности заключается только в обращение на "ты" или на "Вы". Я просил обсуждать ТЕМУ, т.е. обсуждать понятие "обменник" и то, как он работает. Всё остальное к теме не имеет никакого отношения.
3. Так как, кроме аргумента, типа, - "я несколько лет пользовался услугами сутенера, платил деньги и меня ни разу не обманули, поэтому этот бизнес легальный" - ничего больше не прозвучало, считаю дальнейшую дискуссию с тобой нецелесообразной.
4. Ты имеешь полное право иметь собственное мнение и даже жить с ним, но вводить в заблуждение остальных пользователей форума - не надо, именно модераторы должны следить за тем, чтобы такое не происходило.

P.S. Хотя и не по теме, но мне понравилось про "ЧП"-шника кликающего рекламу и решающего задачи, доход которого должен облагаться налогом.

#10 by seruvtum » Sat Feb 14, 2015 23:53

worms wrote: Ну вот я например думаю что все таки виртуальные деньги я буду обменивать в виртуальном обменнике... Ну а что в этом не так?

"Ну а что в этом не так?" - а в этом ВСЁ НЕ ТАК! Начиная с того, что слово "виртуальные" - абсолютно неуместно. Виртуальные деньги - это условные деньги в играх, за которые Вы покупаете всякие навороты или улучшаете возможности героя. В платежках находятся вполне реальные доллары США. Просто пользователям очень нравится держать в руках бумажные деньги, а не бумажные деньги - они предпочитают называть "виртуальными". А может быть надо называть их правильно: наличные и безналичные?!
Давайте в Вашем предложении выделим три понятия и разберемся с каждым их них:
1. предмет обмена - "деньги"
2. действие - "обменивать"
3. место сделки - "обменник"
Все беды современного человечества от того, что слова используются не по назначению (ситуация в нашей стране тому пример) , при этом ещё и умудряются выбросить из предложения половину слов, отсюда все непонятки. Опыт общения на форумах позволяет мне утверждать, как только человек правильно сформулирует вопрос - ответ получается сам собой. Говоря об "обменниках" никто не добавляет ещё одно слово - "обменник (чего?)...." Чтобы понять обмен ЧЕГО происходит переходим к первому пункту.
Вы считаете что Вы меняете деньги? Вас не смущает, что Вы меняете баксы на баксы? Вы в реальной жизни будете менять 100 грн (одной купюрой) на 100 грн (одной купюрой) или буханку хлеба на точно такую же буханку хлеба? Вы по-прежнему считаете, что Вы меняете "деньги"?

#11 by xpehbcem » Sun Feb 15, 2015 02:10

Я не соглашусь, что все обменники - это зло и не легально.
Когда слышу фразу "Виртуальные деньги" меня просто выворачивает. Я предпочитаю использовать слово "электронные".
В обменнике можно именно обменять деньги. Т.е. можно отдать доллары и получить любую другую валюту.
..........
Хотя , каждая платежная система всегда в своих правилах пишет, что обмен ее фантиков на другие фантики не разрешен. С другой стороны, та же пэйза и эгопэй сами размещают ссылки на "обменники".

Дружище, не обижайтесь, но всё лишнее, не имеющее отношение к теме, т.е. рассказ о том, что делаете лично Вы - я вынужден удалить, потому что здесь обсуждается, так сказать "теория", т.е. сами понятия, а не конкретные схемы, советы, методы и пр.
Модератор.

#12 by seruvtum » Sun Feb 15, 2015 03:03

xpehbcem wrote: Я не соглашусь, что все обменники - это зло и не легально.

Про легальность, мой первый оппонент, уже сам сказал, если в мировом интернете нет Законов, то о какой вообще легальности может идти речь?! Понятие добра и зла относительно и заметьте, я не говорил, что обменники - зло! я сказал, что их деятельность - незаконна.

xpehbcem wrote: Хотя , каждая платежная система всегда в своих правилах пишет, что обмен ее фантиков на другие фантики не разрешен. С другой стороны, та же пэйза и эгопэй сами размещают ссылки на "обменники".

Вот это очень важный момент и я обязательно к нему вернусь, но разобравшись с начальными понятиями Вы и сами поймете почему они так пишут?!

xpehbcem wrote: С другой стороны, та же пэйза и эгопэй сами размещают ссылки на "обменники".

И об этом обязательно поговорим, но в конце, когда будет понятно ЧТО на самом деле происходит.

xpehbcem wrote: В обменнике можно именно обменять деньги. Т.е. можно отдать доллары и получить любую другую валюту.

Вот это отправная точка, с которой большинство стартует в рассуждениях - неверно.
Меняете ли Вы именно "деньги" и именно ли "меняете"?
Начнем с денег. Пока не будем обсуждать "обмен" на гривны и не будем обсуждать комиссию при "обмене". Существует масса "обменов" долларов на доллары, рассмотрим например случай "обмена" 100$ долларов на Пэйза на 100$ долларов на Перфект. Что меняется? деньги? т.е. 100$ на 100$ ? - но это ведь тот пример, который я привел раньше, буханка хлеба на такую же буханку хлеба, это ведь абсурд!
Меняются 100$ на Пэйза на 100$ на Перфект, без слов "Пэйза" и "Перфект" - получается абсурд, т.е. суть "обмена" именно в названии платежных систем, т.е. по сути меняется Пэйза на Перфект, т.е по сути происходит "обмен" платежных систем. Вот поэтому каждая платежная система и запрещает обмен своих, как Вы говорите "фантиков", потому что Вы меняете саму платежную систему (с её Президентом, сотрудниками, офисами и пр.) на другую платежную систему. Но ведь каждая платежка создается для того, чтобы люди пользовалиссь именно ей, а не уходили к другой платежке. Только я категорически не согласен, с употреблением слова "фантик" по отношению к средствам находящимся в платежках, которые эквиваленты доллару США, если для Вас бакс - фантик, тогда конечно можно так говорить.
Чтобы пост не был слишком большим, в следующем посте рассмотрим Ваши глаголы "обменять", "отдать", "получить".

#13 by seruvtum » Sun Feb 15, 2015 04:03

xpehbcem wrote: В обменнике можно именно обменять деньги. Т.е. можно отдать доллары и получить любую другую валюту.

Откуда у проблемы "растут ноги"? - из нашей реальной жизни, мы не задумываясь перенесли понятие и значение слова в интернет. Но насколько и в реальной жизни мы правильно употребляем слова? Вспомните, как мы говорим:" Пойду поменяю баксы" , но где? и у кого?
1 вариант - поменяю у "менялы на рынке" и это действительно похоже на обмен, он из кармана достает гривны, а Вы из кармана достаёте баксы и Вы меняетесь. Но сам "меняла" в Законе? это можно назвать "бизнесом"? это "легально"?
2 вариант - "поменяю" в отделении банка и вот здесь происходит "вынос мозга" и сбой разума человека, потому что ему подсовывают 2 разных понятия. Вы почитайте, что написано на щитах, стоящих перед отделениями банков, - "Курс обмена на сегодня: продажа - .... , покупка .... ". Ребята! разбейте этот щит на голове того, кто это написал! Вы вдумайтесь - "продажа" и "покупка"!!! Речь ведь идет о сделке "купли-продажи", а не о сделке "обмена". Именно сделки "купли-продажи" и являются предметом хозяйственной деятельности, в результате которой получают прибыль, которая облагается налогами, при этом субъект хозяйствования официально зарегистрирован в органах власти и в налоговой, имеет лицензии на осуществление деятельности. Вот это легальный бизнес, но в нём не "обмен", а купля-продажа валюты.
А что такое обмен? Два человека договорились поменяться между собой - квартиру на машину. Это хозяйственная деятельность? это бизнес? Это гражданско-правовая сделка и она оформляется путем заключения "Договора мены" у нотариуса, для того, чтобы каждый в дальнейшем смог оформить право собственности на то, что получил в результате сделки. Вот это - обмен!
А мы субъект хозяйствования, в данном случае - банк, почему-то стали называть "обменником", но деревообрабатывающий завод Вы ведь не называете обменником, а он ведь может поменять Ваше бревно на доски?
Вот это неправильное слово "обменник" перекочевало в интернет. В следующем посте перейду непосредственно к самим "обменникам" и разберемся с тем, что же на самом деле происходит.
Я же говорил, что букв будет много , поэтому не обижайтесь за длинные посты.

#14 by seruvtum » Sun Feb 15, 2015 05:20

xpehbcem wrote: В обменнике можно именно обменять деньги

Ничего в "обменнике" обменять нельзя, поясню почему....
Мы представляем "обменник", как некий субъект, т.е. что-то наподобие "черного ящика", в который мы отправляем деньги, что-то в этом ящике происходит невидимое для нас, затем из этого ящика необходимая валюта отправляется в путь на наш счет и наконец-то мы получаем на своем счете то, что хотели. Так вот никакого "черного ящика" - не существует. Каждый из нас - это уже готовый "обменник".
Именно из-за того, что мы выхватили неправильное слово "обменник" из реальной жизни, это слово ассоциируется у нас с конкретным офисом отделения банка и мы считаем, что мы имеем дело с таким же субъектом хозяйственной деятельности в интернете, а что же на самом деле происходит? А на самом деле один и тот же человек является пользователем разных платежных систем, он такой же пользователь, как и ВЫ и ничем не отличается от Вас, даже, если он имеет красивый сайт в интернете с громким названием. Он всё равно имеет такую же учетную запись на Payza, как и Вы. Он имеет такой же счет а Приватбанке, как и Вы.
А теперь задумайтесь, куда Вы отправляете свои деньги для "обмена"? в "обменник"? - нет! Вы делаете внутренний платеж ВНУТРИ самой платежной системы, в данном случае внутри Payza. Деньги не идут сутками в "обменник" - они мгновенно оказываются на счету человека, который имеет счет на Payza и является таким же пользователем Payza, как и Вы, но он для Вас называется "сайт-обменник Бла-бла-бла".
А теперь давайте посмотрим, что произошло с точки зрения Payza, когда Вы отправили деньги какому-то другому пользователю? А по-большому счету - для неё ничего не произошло, как было у неё всего, например, 1 млн. $, так у неё и осталось 1 млн.$, т.е. никакого "обмена" или "вывода" денег - для Payza не произошло.
С точки зрения Payza, один пользователь сделал подарок другому пользователю! Всё! конец сделки!!! Вы просто подарили деньги другому пользователю!
Будет ли Payza рассматривать диспут по этому платежу, если Вы добровольно подарили свои деньги другому? - нет, не будет! Что Вы будете рассказывать работникам Payza, если "обменник" не перечислит Вам деньги со своего счета в Приватбанке, на Ваш счет в Приватбанке?
Вы вдумайтесь, отправляя 100$ другому человеку, Вы ведь не товар покупаете и не услугу оплачиваете? Да, в этой сумме заложена комиссия за "обмен", но ведь не вся сумма уплачена за услугу "обмена"?
Раньше на AlertPay, вообще, висело предупреждение:"Все обмены Вы совершаете на свой страх и риск, мы не несем никакой ответственности за такие операции", а PayPal так вообще категорически не прощает такие штучки (при всей моей нелюбви к ней, она единственная честная платежка). А сейчас Payza спрятала предупреждение, но в "Пользовательском соглашении" есть пунктик, что они не несут ответственности за платежи других платежек, т.е. например, они не будут отвечать за то, что в Приватбанке Вам "обменник" не перевел деньги.
А что Вы будете рассказывать в Приватбанке, если "обменник" не перечислит Вам деньги? Что, мол, Вы на какой-то Payza подарили ему деньги, а он в ответ не хочет Вам дарить деньги в Приватбанке? Вас будет кто-то слушать?
Подводя итог сказанному: никакого обмена денег в "обменниках" не происходит. Вы вступаете в некую договоренность, что Вы дарите человеку деньги в одной платежной системе, а он дарит Вам деньги в другой платежной системе. Вот таким путем деньги, которые непосредственно не являются предметом "обмена", меняют своё местонахождение. При этом надо чётко понимать, что условия сделки "обмена" выглядят приблизительно так:"Ты подаришь мне подарок на мой День рождения, если я тебе подарю подарок на твой День рождения?". После этого Вы - дарите подарок, но где гарантия, что Вы получите подарок в ответ? Вот это условия "легального бизнеса"?
О рекламе "обменников" на сайтах платежек и "доках" обменников в следующем посте.

#15 by seruvtum » Sun Feb 15, 2015 06:22

xpehbcem wrote: С другой стороны, та же пэйза и эгопэй сами размещают ссылки на "обменники".

До чего же мы привыкли преклоняться перед всесилием всяких бумажек, "без бумажки - ты ка....шка, а с бумажкой - человек".
Некоторые обменники заявляют, что они официально аккредитованы платежной ситемой. Для понимания того, что это? - пример из жизни: журналист получает аккредитацию на пресс-конференцию Президента страны. Президент страны несёт отвественность за всё то, что напишет журналист?
Вы здесь "старые жуки буржунета" и помните тот период, когда AlertPay прекратил выплаты на карту и все массово пользовались услугами паренька-студента через его сайт "AlertPay-Webmoney". Вы в курсе, что каждые 2-3 дня ему приходилось менять адрес на AlertPay? Почему? потому что платежка постоянно блокировала его учетную запись. А почему? а потому что на счете происходил постоянный движ денег, при этом никаких сделок не совершалось, т.е. никто ничего не покупал и не оплачивал услуги, а просто шла массовая раздача подарков друг другу.
Для того, чтобы платежка не закрывала учетные записи "обменников", "обменники" договариваются с платежкой, что она не будет этого делать и получают от них "индульгенцию на грехи". Каким образом они договариваются и какой % отката за это - история умолчивает. Более того, эти "обменники" попадают в рекламу на сайте самой платежки! Вы верите в коммунизм и в то, что платежка не имеет дохода от рекламы "обменников"? Заинтересованность "обменников" в рекламе платежкой - очевидна!
Но! не это должно нас интересовать! Что дает эта аккредитация нам, пользователям? - ничего не дает! Аккредитация защищает "обменник" от "бана" со стороны платежки, а нам что от этого? Эта аккредитация "обменника" со стороны платежки, разве она даёт нам гарантию, что платежка вернёт нам деньги, если "обменник" не переведёт нам деньги в Приватбанке? (см. пост выше).
Вот и все так называемые "доки", так называемого "легального", так назывемого "бизнеса", так называемых "обменников", по так называемому "обмену" местоположения денег.
Финита....

#16 by seruvtum » Tue May 19, 2015 09:53

Наверное так доходчиво расписал, что ни у кого больше вопросов не возникло и тема авто-закрылась.

Открою, пусть ещё 3 месяца поболтается....

Member Since	6 Jun 2010
Last Visit	Today
Likes Given	6,866
Likes Received	12,885/2,755

Member Since	6 Jun 2010
Last Visit	Today
Likes Given	6,866
Likes Received	12,885/2,755

Member Since	16 Apr 2011
Last Visit	10 Mar 2024
Likes Given	280
Likes Received	139/52

Member Since	15 Jun 2014
Last Visit	6 Jan 2022
Likes Given	802
Likes Received	188/63

Member Since	6 Jun 2010
Last Visit	Today
Likes Given	6,866
Likes Received	12,885/2,755