shifa87 wrote: Так каким же образом выводить деньги. Пожалуйста ответьте конкретно с помощью какой системы можно вывести деньги жителям Украины?

Отвечаю конкретно: не PayPal, а двумя другими, которые не обсуждаются в этой теме!

xpehbcem wrote: Я не соглашусь, что все обменники - это зло и не легально.

Про легальность, мой первый оппонент, уже сам сказал, если в мировом интернете нет Законов, то о какой вообще легальности может идти речь?! Понятие добра и зла относительно и заметьте, я не говорил, что обменники - зло! я сказал, что их деятельность - незаконна.

xpehbcem wrote: Хотя , каждая платежная система всегда в своих правилах пишет, что обмен ее фантиков на другие фантики не разрешен. С другой стороны, та же пэйза и эгопэй сами размещают ссылки на "обменники".

Вот это очень важный момент и я обязательно к нему вернусь, но разобравшись с начальными понятиями Вы и сами поймете почему они так пишут?!

xpehbcem wrote: С другой стороны, та же пэйза и эгопэй сами размещают ссылки на "обменники".

И об этом обязательно поговорим, но в конце, когда будет понятно ЧТО на самом деле происходит.

xpehbcem wrote: В обменнике можно именно обменять деньги. Т.е. можно отдать доллары и получить любую другую валюту.

Вот это отправная точка, с которой большинство стартует в рассуждениях - неверно.
Меняете ли Вы именно "деньги" и именно ли "меняете"?
Начнем с денег. Пока не будем обсуждать "обмен" на гривны и не будем обсуждать комиссию при "обмене". Существует масса "обменов" долларов на доллары, рассмотрим например случай "обмена" 100$ долларов на Пэйза на 100$ долларов на Перфект. Что меняется? деньги? т.е. 100$ на 100$ ? - но это ведь тот пример, который я привел раньше, буханка хлеба на такую же буханку хлеба, это ведь абсурд!
Меняются 100$ на Пэйза на 100$ на Перфект, без слов "Пэйза" и "Перфект" - получается абсурд, т.е. суть "обмена" именно в названии платежных систем, т.е. по сути меняется Пэйза на Перфект, т.е по сути происходит "обмен" платежных систем. Вот поэтому каждая платежная система и запрещает обмен своих, как Вы говорите "фантиков", потому что Вы меняете саму платежную систему (с её Президентом, сотрудниками, офисами и пр.) на другую платежную систему. Но ведь каждая платежка создается для того, чтобы люди пользовалиссь именно ей, а не уходили к другой платежке. Только я категорически не согласен, с употреблением слова "фантик" по отношению к средствам находящимся в платежках, которые эквиваленты доллару США, если для Вас бакс - фантик, тогда конечно можно так говорить.
Чтобы пост не был слишком большим, в следующем посте рассмотрим Ваши глаголы "обменять", "отдать", "получить".

worms wrote: Ну вот я например думаю что все таки виртуальные деньги я буду обменивать в виртуальном обменнике... Ну а что в этом не так?

"Ну а что в этом не так?" - а в этом ВСЁ НЕ ТАК! Начиная с того, что слово "виртуальные" - абсолютно неуместно. Виртуальные деньги - это условные деньги в играх, за которые Вы покупаете всякие навороты или улучшаете возможности героя. В платежках находятся вполне реальные доллары США. Просто пользователям очень нравится держать в руках бумажные деньги, а не бумажные деньги - они предпочитают называть "виртуальными". А может быть надо называть их правильно: наличные и безналичные?!
Давайте в Вашем предложении выделим три понятия и разберемся с каждым их них:
1. предмет обмена - "деньги"
2. действие - "обменивать"
3. место сделки - "обменник"
Все беды современного человечества от того, что слова используются не по назначению (ситуация в нашей стране тому пример) , при этом ещё и умудряются выбросить из предложения половину слов, отсюда все непонятки. Опыт общения на форумах позволяет мне утверждать, как только человек правильно сформулирует вопрос - ответ получается сам собой. Говоря об "обменниках" никто не добавляет ещё одно слово - "обменник (чего?)...." Чтобы понять обмен ЧЕГО происходит переходим к первому пункту.
Вы считаете что Вы меняете деньги? Вас не смущает, что Вы меняете баксы на баксы? Вы в реальной жизни будете менять 100 грн (одной купюрой) на 100 грн (одной купюрой) или буханку хлеба на точно такую же буханку хлеба? Вы по-прежнему считаете, что Вы меняете "деньги"?

Georg2020 wrote: Ну хоть бы модератор отписался.

Если самостоятельно не удалось найти ответ и потребовалось уже вмешательство модератора, тогда надо помогать ....
1. Тема "Беседка" создана для бла-бла-бла на доосуге, т.е. в свободное от трудовых подвигов время.
2. Не думаю, что Вы хотите именно того, чтобы отписался модератор, потому что он отписывается только внутри поста пользователя в случае, если пользователь нарушил "Правила форума". Консультации и ответы на вопросы не входят в обязанности модераторов форумов, они лишь следят за соблюдением "Правил форума".
3. Пользователь seruvtum совсем недавно отвечал на аналогичный вопрос.
4. На форуме есть тема "Отправка личных сообщений, чат", в которой имеется ответ на Ваш вопрос.
5. Не кажется ли Вам, что в данном конкретном случае, ситуация с Вашим вопросом выглядит приблизительно так: "Ребята! Я в упор не вижу возможности отправки личных сообщений, подскажите, у меня всё нормально со зрением?!"

ska3a4neg1 wrote: Может потому, что ты во всеуслышание объявил, что все обменники это мошенники и начал упорно отстаивать это?) Я же просто решил опровергнуть это высказывание, так как имею собственное мнение на сей счет........
..........
Ты сказал мошенники и обманщики, я сказал нет - вот и закончили. Всё) Разве у понятия "легальный бизнес" есть много значений? Так кого, говоришь, куда понесло?

1. "Отстаивать упорно" - опять твои домыслы?! я ещё и ничего не успел сказать про "обменники". В теме о Payza я всего лишь попросил пользователя не обсуждать "обменники", потому что они не имеют отношения к сайту ClixSense, тем более, что их деятельность - незаконна, а вот ты не выдержал и заявил:"Я смотрю Вы упорно отказываетесь признавать, что обменники это вполне легальный бизнес". Ну и кто начал?
2."Я же просто решил опровергнуть это высказывание" - по всей видимости этого я так и не дождусь, пока ты рассказывешь мне о себе любимом и обо мне плохом, хотя я просил не переходить на личность , но ты почему-то решил, что переход на обсуждение личности заключается только в обращение на "ты" или на "Вы". Я просил обсуждать ТЕМУ, т.е. обсуждать понятие "обменник" и то, как он работает. Всё остальное к теме не имеет никакого отношения.
3. Так как, кроме аргумента, типа, - "я несколько лет пользовался услугами сутенера, платил деньги и меня ни разу не обманули, поэтому этот бизнес легальный" - ничего больше не прозвучало, считаю дальнейшую дискуссию с тобой нецелесообразной.
4. Ты имеешь полное право иметь собственное мнение и даже жить с ним, но вводить в заблуждение остальных пользователей форума - не надо, именно модераторы должны следить за тем, чтобы такое не происходило.

P.S. Хотя и не по теме, но мне понравилось про "ЧП"-шника кликающего рекламу и решающего задачи, доход которого должен облагаться налогом.

ska3a4neg1 wrote: Да с понятием я. Просто человек нуждался в помощи и всячески пытался со мной связаться, чему ты явно припятствовал)

Я припятствовал? или "Правила форума" припятствовали? Не забыл ещё, что входит в обязанности модератора? Вот это яркий пример поверхностного понимания происходящего, до сути не добрался, а ошибочные выводы уже сделал.
"Вот ты ярый защитник закона, блин)" - мн-да? я уже успел выступить в чью-то защиту? Ты о чём вообще? почему люди додумывают всё что им захочется, абсолютно не вдумываясь в то, что было написано?!
"Какие законы ты хочешь в сети?) И кто будет следить за их соблюдением?)" - я хоть слово об этом написал? ты о чём?
"Ты бы ещё торговлю людьми предложил в примерах - это же тоже бизнес) Попроще нужно быть в сети."- вот от этого "попроще" у людей в голове кавардак! Надо быть нормально-разумным и здравомыслящим, для кого-то это сложно, для кого-то - просто, поэтому категория "попроще" она не с этой оперы.
"По поводу легальности - ты вообще хоть что-то знаешь об инет-обменниках?)" - я-то знаю, а ты? судя по тому, что ты о них написал, ты вообще не представляешь с чем имеешь дело.
"У большей их части есть реальные доки о подтверждении бизнеса, так что их бизнес вполне легален." - опять "по проще"? не переживай, дойдём и до твоих "доков", только вот ты никогда не задумывался о том, а являются ли они "доками"?.
"И, если уж на то пошло, скажи мне, ты платишь налог гос-ву с прибыли на Clixsense?) Нет?) Да как так-то?) Ты же его ярый защитник)" - а давай сразу договоримся, без переходов на обсуждение личности, знаешь ведь чем это закончится? Мы в этой теме обсуждаем "обменники"? или меня? и не жги про "прибыль", я что завод или фирма, которая получает прибыль, которая подлежит налогообложению? а что Украина уже настолько продвинутая страна, что у нас есть Закон по "обкладыванию" налогами доходов от деятельности в интернете? Опять ты "по проще"* или просто не в ту степь?
Не знаю, платят ли они налоги с него, но, как выяснилось, ты их тоже не платишь) - прям-таки уже выяснилось? Лихо!!! А разрешите поинтересоваться, а кто был дознавателем, обвинителем и судьей? я-уж молчу об адвокате. Есть решение суда? или это только бла-бла-бла? опять же от твоего "по проще", т.е. что хочу, то и говорю.

Давай-ка на берегу определимся, чтобы я не писал много букв напрасно. Ты хочешь выяснить - что такое "обменники"? или тебе просто нравится сам процесс, который позволяет тебе "по простому" наехать на меня?
Заметь мы ещё даже не начали обсуждать третье слово "обмен", а ты уже всё воспринимаешь в штыки и пытаешься наехать на меня, а не защитить "обменники", к обсуждению которых я даже ещё не приступил.
Есть простое правило: люди общающиеся в интернете, для того, чтобы они могли понять друг друга, должны использовать слова с одинаковым значением для каждого собеседника, поэтому я всего лишь хотел понять, что в твоём понятии подразумевается под словами "легальный бизнес"? а тебя куда понесло?

Ребята! Вы уже здесь столько намусорили, что 7 сообщений поставлены на удаление. Просьба! прочитайте название темы и попробуйте понять "ЧТО?" здесь обсуждается.

ska3a4neg1 wrote: В этом конкретном случае, это финансовые взаимотношения между клиентом и обменником с целью получения выгодной валюты первого и прибыли последнего. Как и в любом бизнесе....

Ну вроде бы всё правильно, но существует ли клиент и существует ли сервис с точки зрения законности?
Сутенёр предлагает девочек клиенту - это бизнес? Завод производит продукцию - это бизнес? Это одинаковые понятия? Наверное, всё таки это разные понятия.
Если мы говорим о бизнесе, как об осуществлении хозяйственной, финансово-экономической деятельности в правовом поле - это одно дело, а если просто о "бизнесе", который приносит доход с нарушением Закона - это другое дело, так ведь?
И вот здесь мы переходим ко второму твоему слову - "легальный", т.е. это бизнес действующий в правовом поле, т.е. мы отметаем наркоторговлю, подпольные игровые автоматы, наперсточников, подпольные казино, людей на базарах торгующих контрабандными сигаретами, людей стоящих на базарах с табличкой "меняю доллары, евро" и прочую муть, так ведь?

Ukraine seruvtum
2015-02-12 17:22:03
$0.10

Isidor2811 wrote: ясно понятно. очень нужная будет тема....

Многие ошибочно считают, что они действительно в каком-то "виртуальном обменнике" меняют деньги, а это не так!

ska3a4neg1 wrote: Я смотрю Вы упорно отказываетесь признавать, что обменники это вполне легальный бизнес) Даже несмотря на то, что некоторые из них размещены непосредственно в личном кабинете Пейзы. Мошенники, это скорее наоборот банки, дерущие с людей скрытые проценты и прочую прибыль. В обменниках же все прозрачнo

Я думаю данная тема будет интересна многим, поэтому не стал продолжать "засорять" тему о Payza, а создал отдельную тему.
Для того, чтобы разобраться с тем, что же это за зверь такой - "обменник"? и что же на самом деле происходит, нам надо разобраться с тремя словами и их значениями:
1. Бизнес
2. Легальный
3. Обмен.

Начнем с первого слова, какое понятие ты вкладывешь в слово "бизнес", что ты подразумеваешь под ним?

ska3a4neg1 wrote: Я смотрю Вы упорно отказываетесь признавать, что обменники это вполне легальный бизнес) Даже несмотря на то, что некоторые из них размещены непосредственно в личном кабинете Пейзы. Мошенники, это скорее наоборот банки, дерущие с людей скрытые проценты и прочую прибыль. В обменниках же все прозрачнo

Угу! настолько "прозрачно", что большинство пользователей даже не понимает ЧТО на ЧТО "меняет" и наивно полагает, что это законная конвертация.

Подробнее об "обменниках" здесь

ska3a4neg1 wrote: Вынужден извиниться - Вы, как всегда правы) Впрочем, я не вижу смысла терять 16 проц от 50 баксов, переводя их на карту

Это уже совсем другая история, хотя, опять же требуется уточнение - теряются не проценты, а баксы.
При чем 8$ - это фиксированная величина потерь при выводе до 5000$. Поэтому не надо пугать людей процентами, потому что при выводе 5000$ эти 8$ будут составлять уже всего 0.16%. "Всё относительно!" - говаривал один персонаж. Если человек не хочет рисковать деньгами и связываться с мошенниками в лице обменников, то почему бы не вывести законно и спокойно, напрямую на свою карту 50$?

success33 wrote: Так все-таки значит задачи делать можно, а все остальное нет, я правильно поняла?

Задачи Вы выполняете на сайте CF, а не на ClixSense, здесь Вам только циферки на баланс добавляются.

ska3a4neg1 wrote: 2. Это не я говорю, друг, это у пейзы ограничения такие - минимальная сумма перевода на Вашу валидированную карту должна быть не менее 100 американских рублей.

Та-не! Это говоришь именно - ты. Я ещё 5 августа здесь сказал, что минимальная сумма для вывода на карту - 50$, если моего слова недостаточно, тогда вот скрин, на котором уже сама Payza это говорит (я специально ввёл сумму 40$, чтобы она мне это написала)...

naca82 wrote: Привет всем скажите, а могу я сменить реферера

Ответ на аналогичный вопрос в сообщении №1314 в теме "Вопросы-ответы"
Заодно и следующий вопрос-ответ там же прочитайте...

success33 wrote: И еще, я попробовала, в планшете не устанавливается ClixAddon, и не просматриваются клики, точнее просматриваются, но не засчитываются, может быть тоже надо что-то устанавливать?

Установить надо следующее. Пользователи рассматривают свою деятельность на буксах только с точки зрения кликов по рекламе, но ведь рекламодатель платит свои деньги за просмотр рекламы, а не за клик, т.е. рекламу надо - смотреть, а не кликать. А рассмотреть нормально рекламируемый сайт можно только на стационарном компьютере, а на гаджетах не рассматривают сайт, а только кликают. Поэтому....

rosomaha wrote: Так вот помимо 8$, которые берет пейза, и 0,5% Приватбанк, неизвестно куда уходит довольно солидная сумма. Ответа я так и не нашел.

"Ничего не берется ниоткуда и не исчезает никуда бесследно." Куда уходит? - в закрома Родины.
Согласно постановления НБУ любое валютное поступление обязано быть продано на межбанке в пользу НБУ, естественно по курсу межбанка, а затем уже в банке за гривны покупается валюта, но уже по курсу банка, поэтому сумма зачисленных долларов меньше суммы отправленных долларов.

rosomaha wrote: Не исключаю, что выгоднее выводить на гривневую карту.

Получается, что одинаково.... всё равно валюта будет продана по курсу межбанка и затем зачислены гривны.

rosomaha wrote: . Поэтому остется единый вариант, когда нужна именная карта, которую ПриватБанк не делает, точнее именную визу не делает.

Сообщение с "соседнего" сайта:

Quote:Был сегодня в Приватбанке. Порешили на том, что откроют мне именную долларовую карту ВИЗА(gold).Стоимость 100грн. Ждать до 14-ти дней........Девочка,что делала мне карту естественно понятия не имела про Пайзу.Связалась с Киевом и вроде как уверила меня,что двойной конвертации не будет.Правда пока непонятки про помесячную плату за обслуживание карты

Сегодня получил рекламное письмо из своего банка, чтобы не расценили , как рекламу банка, удаляю лишнее и оставляю главное....

"UniCredit Bank предлагает Вам уникальное валютное предложение. Вы можете открыть депозит Доступный или платежную карту в рамках тарифного пакета .......
........
► бесплатное открытие карты платежной системы MasterCard или Visa;
► снятие наличных - бесплатно."

28.11.2014

seruvtum wrote: По просьбе модераторов главного форума, уставших от избыточного цитирования в сообщениях пользователей, которые для создания своего сообщения просто жмакали самую правую кнопку - "Quote" в сообщениях других пользователей, потому что не видели в левом нижнем углу страницы кнопку "Post reply", Админ форума добавил кнопку "Reply" в сообщения пользователей.
Теперь она рядом с кнопкой "Quote" (цитата).

Chuk911, ну не время ещё... не время!